02 diciembre 2016

Euskararen Egunerako hitzaldi bat - Una conferencia para el Día del Euskera

He necesitado tres años para encontrar el tiempo de dedicarme a dar forma y editar el vídeo de una conferencia dirigida a los alumnos de Bachillerato que di en el instituto de Mutriku en el año 2013 con motivo de la celebración del día internacional del euskera, esto es, el 3 de diciembre. Por aquel entonces yo daba clases allí de latín y euskera, y también colaboraba dos horas a la semana con el área de Normalización del Euskera (Euskeraren Normalkuntza) ayudando a organizar diversas actividades destinadas -mayormente- a promover el interés y el amor por esta antiquísima y valiosísima -sin duda- misteriosa lengua.

Dentro de ese marco ha de entenderse la conferencia cuyo vídeo adjunto en este post tres años después (por no haber podido editarlo hasta ahora) en la víspera del 3 de diciembre, con la intención de celebrar de esta manera -mei generis- esta fecha. Considero que Ama Ata es el lugar idóneo donde hacerlo, ya que la conferencia versa sobre los grafitos de Iruña-Veleia datados entre los siglos II y V d. C. escritos en euskera, unos cincuenta, descubiertos en 2006 durante el curso de las excavaciones arqueológicas que la empresa Lurmen llevaba a cabo en el oppidum alavés hasta que su excepcional  hallazgo -precisamente ello, al parecer- causó su desgraciado cese. De sobra conocida por los seguidores de Ama Ata es la historia de estos grafitos estigmatizados, pero tal vez desconocida y nueva para lectores que den con este post: por ello veo procedente unas pocas palabras introductorias.

Por otra parte, y también como introducción al vídeo concretamente, quiero advertir de tres cosas: primeramente, de que en la conferencia hablo -lógicamente, dado su porqué- en euskera, sintiéndolo por quien no comprenda esta lengua; en segundo lugar de que, en mi exposición, lejos de tratar de dar una traducción a los grafitos ni -ni mucho menos- una explicación lingüística, me limito a dar a conocer a mis alumnos esos primeros textos escritos en lengua vasca, acompañando mi discurso las fotografías en las que pueden verlos (traídas de la ostracabase de www.sos-irunaveleia.org) y los argumentos en virtud de los cuales fueron dados por falsos por una tal Comisión Científica en noviembre de 2008, cuando esos argumentos, aun sin haber sido consensuados formalmente por los miembros de la tal comisión, provocaron la destitución de Lurmen como responsable de las excavaciones arqueológicas en Iruña-Veleia, quedando a partir de ese momento imputado Eliseo Gil, el director de Lurmen, por falsificación y daños al patrimonio y no sé cuántas cosas más. Eliseo Galilei, Galileo Gil, quien aún aguarda, después de ocho años, el veredicto del tribunal como si de la espada de Damocles se tratara, pues aún no se ha aportado ni una sola prueba de que los grafitos sean efectivamente falsos (Eppur si muove!). Y es que -hay que decirlo- aquellos argumentos carecen totalmente de solidez y rozan el absurdo en no pocas ocasiones, como los alumnos de Bachillerato que asistieron a mi conferencia pudieron comprobar por ellos mismos, siendo que yo era tan sólo quien se los transmitía, sin pretender siquiera responderlos. Y ello porque -y ésta es mi tercera y última advertencia con respecto a la conferencia y al vídeo- no soy yo quién, por supuesto, para contraargumentar a la Comisión Científica en torno a los grafitos escritos en euskera, pues apenas sé nada sobre lingüística histórica vasca, y puesto que de eso se han encargado otros más aptos que yo para hacerlo, como los filólogos vascos Héctor Iglesias o Juan Martin Elexpuru, cuyos informes están descargables en la página citada más arriba en el enlace reservado para todos los informes (los que abogan por la falsedad de los grafitos y los que lo hacen por la autenticidad). Si me presté en aquella ocasión a dar una charla sobre los grafitos eusquéricos fue porque así me lo propuso amablemente para la fecha del 3 de diciembre mi compañero en el área de Euskararen Normalkuntza, movido por el deseo de organizar un evento interesante para nuestros alumnos pre-universitarios y por la curiosidad acerca de esta polémica, en la cual me sabía implicada al haber estudiado yo los grafitos escritos en lengua latina, por aquel entonces en un informe que redacté en 2013 para el juez en forma de prueba pericial a favor de la autenticidad (El latín de Iruña-Veleia), al cual ha seguido otro más profundo y sesudo finalizado tan sólo este año, en abril de 2016 (La declinación latina en el siglo III a la luz de los grafitos excepcionales de Iruña-Veleia). Habiendo aclarado esto último, pido disculpas si el contenido de la charla (puramente descriptiva) no fuera todo lo detallado que alguien deseara o no respondiese los interrogantes de quien la escuche. 

Dicho todo lo cual, creo que no me queda nada más por añadir antes de adjuntar por fin el vídeo de la conferencia que "Feliz Día del Euskera" para todos aquellos que aman de verdad esta preciosa lengua y la Cultura y la Historia que la rodean (supongo que entre los destinatarios de este último mensaje no están los integrantes de la Comisión Científica aquella, pues si realmente amaran el Euskera y su Cultura y su Historia nunca habrían podido obrar como lo hicieron). 

Ah, sí, una cosa más: tal vez debería haber redactado este post en euskera. No he querido escribirlo en euskera porque creo que le hago flaco favor a los grafitos vascos hablando sobre ellos en una lengua que es, sí, preciosa, pero que muchos de los lectores de Ama Ata (interesados, claro está, por la polémica en torno a ellos) no entienden. Que en el vídeo que enlazo hable en euskera puede parecer una incongruencia con lo que acabo de decir, pero supongo que al fin y al cabo el cometido principal que nos traemos entre manos quienes creemos en la autenticidad del material es airear continuamente y sin tirar la toalla la injusticia que se ha cometido contra él y contra su descubridor, y ello sí es congruente con preferir el castellano como medio de aireación. Además, el castellano y el euskera guardan estrecha relación, si se tiene en cuenta que la cuna del castellano, Castella Vetula, fue (¡por lo que parece! Eppur si muove!) tierra de habla vasca, por lo que no deja de ser bello -y en nada aberrante ni incongruente, por tanto- que un mensaje expresado en castellano airee los primeros textos escritos en euskera documentados hasta ahora (le duelan a quien le duelan, Eppur si muove!). Ahí queda la idea de esa belleza, o la belleza de esa idea, o ambas cosas, aunque eso es -me temo- Harina (que no Farina) de otro costal, y una buena historia para otra ocasión.



Alicia Satué, 
Mutrikun, 2016ko Abenduaren 2an, 3aren bezperan.








21 noviembre 2016

¿Las terminaciones en -ha en la Reja de San Milan son proto-'articulos' del euskera, posteriormente -a?

En Amurrio ha habido unas jornadas sobre onomástica y las charlas pueden verse en vídeo en la web de aztarna  http://aztarna.es/ . Entre los ponentes está Joseba Abaitua, interesante por la información la de David Peterson y la información sobre la web del Becerro Galiano de San Millan de la Cogolla. Pero además hay una ponencia de Ander Ros, del centro de documentación Belautepien, que tiene algunos trabajos sobre toponimia y onomástica.

20 noviembre 2016

Comentario censurado en Terrae Antiquae

El derecho de la libertad de expresión termina donde empiezan los derechos del honor (y la verdad) de la persona objeto de la crítica.
Alguien tiene evidentemente el derecho de actuar cuando alguien falta a la verdad o insulta.

Llevo dos días reflexionando sobre un comentario del 'Señor Dreyfus' (un nick muy acertado, aunque preferimos nombres y apellidos) que fue borrado en TA. Quizás que discrepo con alguna afirmación, pero estoy de acuerdo con el contenido en general y creo que es muy relevante. Sobre todo el hecho que las personas criticadas ampliamente han calumniado sobre LURMEN, sobre nosotros etc. me hace pensar que se debe reproducir el comentario aquí, y lo ilustraré después de dicho comentario.

El 'Señor Dreyfus' escribió en TA:

El misterioso caso de los asombrosos hallazgos de Iruña-Veleia: demasiadas preguntas sin respuesta, demasiados enigmas sin resolver

Para quien sea aficionado a la intriga y el misterio, el affaire de Iruña-Veleia debe tener un atractivo irresistible. Y es que este es un caso en el que la realidad supera a la ficción. Llevo años intentando comprender sus entresijos, pero aún estoy muy lejos de haberlo conseguido, de manera que he renunciado a explicárselo a nadie, en primer lugar porque ni yo mismo lo entiendo. Aunque a fuerza de convivir y familiarizarnos con los hechos, éstos nos pueden llegar a parecer normales, nada en Iruña-Veleia es normal. Y no me refiero a los contenidos de los grafitos, que, aunque inusuales y de gran valor histórico y lingüístico, son de lo más normal y entendible del caso, sino a todo lo que los rodea. Todo es tan inexplicable, tan absurdo, tan irreal, que me obliga a hacerme continuamente preguntas a las que soy incapaz de responder. Algunas de estas preguntas a las que no encuentro respuesta las muestro a continuación:  

18 noviembre 2016

Un disco de lucerna excavado por LURMEN con una mujer peinada con raya central y ostentativamente enseñando sus pronunciados pechos

ME HE EQUIVOCADO AL ATRIBUIR LA PIEZA A NUÑEZ, EN REALIDAD HA SIDO EXCAVADA POR LURMEN. PIDO PERDON POR ESTA 'METADURA DE PATA'

Me queda bastante claro que no se nos enseña casi nada de lo que Nuñez ha excavado porque estamos en un litigio y el enemigo escucha y observa... 
La actividad de Nuñez difícilmente puede ser llamado frenético - desde hace dos años ni ha excavado y este año está además castigado - y ya no se le cita en la prensa, parece más bien que el director del museo BIBAT es ahora coordinador:






La actividad en Iruña Veleia ni mucho menos se ha detenido a lo largo de esta década y los más de 3.000 visitantes que cada año se pasan por el yacimiento pueden dar buena cuenta de los trabajos y avances que se están llevando a cabo. En 2010 arrancó el Plan director que, por espacio de una década, continúa avanzando con las tareas arqueológicas para ir destapando los muchos restos que aún están sepultados bajo la tierra. Estas actuaciones supondrán la inversión de un total de 1,5 millones de euros cuando expire la vigencia del plan de trabajos. Se han centrado los esfuerzos en los últimos tiempos en la consolidación y limpieza de un tramo de muralla y la puerta de acceso que ya han finalizado. Ha sido también intensa la actuación sobre el espacio del macellum o mercado que está en condiciones ya de empezar a acoger a los visitantes, Esta zona era un “gran edificio dividido en compartimentos que tenía la función de mercado, principalmente de frutas, verduras y también venta de pescado vivo. Se encuentra extramuros de la muralla y la entrada a ese complejo se realizaba a través de la calzada que unía Astorga con Burdeos”, relata a este periódico Javier Fernández Bordegaray, técnico responsable del Museo Bi Bat, que coordina la actividad en el yacimiento alavés. Para el ejercicio venidero va a ser esa calzada la que centre los esfuerzos con el objeto de posibilitar que los visitantes puedan acceder desde la puerta ya restaurada hasta la parte del mercado. Sin embargo los diferentes planos en los que se construyó esa vía, van a complicar levemente estas tareas, aunque ya se plantea la solución para que se pueda transitar por ella hasta la zona del mercado. Después también se analizarán los múltiples kilos de tierra para estudiar los cultivos de la época.
http://www.noticiasdealava.com/2016/11/18/araba/jornada-sobre-el-cristianismo-en-la-epoca-del-yacimiento-romano-iruna-veleia-sigue-a-la-espera-de-un-desenlace


De vez en cuando, supongo por despiste, nos enseñan alguna pieza nueva, como en el folleto 'Museos de Álava', publicado en 2016 por la Diputación Foral de Álava en la página 23.

Eliseo, zurekin gaude: la ignominia en prensa

Protesta en Vitoria, el 19/11/2016.


1. http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2016-11-16/hemeroteca_articles/conoce-grafitos-de-iruna-veleia-aunque-sea-por-las-fotos
GONTZAL FONTANEDA
Gasteiz
Conoce grafitos de Iruña-Veleia, aunque sea por las fotos
La Inquisición sigue en este siglo XXI condenando a la Ciencia: la Universidad del País Vasco, la Diputación Foral de Álava y el Juzgado de Vitoria tienen secuestrado un tesoro arqueológico de la época romana descubierto en Iruña-Veleia, con grafitos sobre el cristianismo, la mitología, el latín y el euskara de entonces. No solo tiene escondidos los hallazgos; se ha atrevido a calumniar a quienes los descubrieron, criminalizándoles públicamente de que han falsificado los grafitos; y todo para expulsarles del yacimiento.
Como siempre hace la Inquisición, esta vez también ha logrado inmovilizarnos a la ciudadanía, ahora no por el miedo a la hoguera, sino difundiendo a cierta prensa filtraciones, medias verdades, lo que no son sino opiniones o teorías, porque pruebas de que los grafitos sean falsos no ha aportado ninguna. La demostración de que no tiene pruebas es que desde 2009 en que el director arqueológico Eliseo Gil fue querellado por la Diputación ante el Juzgado, aún no le ha presentado ninguna acusación. No hay pruebas, pero no se termina de archivar el caso.
Así pues, de momento lleva ventaja la Inquisición: el Juzgado tiene a Eliseo Gil aislado en su proceso judicial, la Diputación tiene los grafitos escondidos en su museo, la Universidad tiene su gestión de Iruña-Veleia. Pensarán que está todo atado y bien atado; sin embargo, su ventaja es solo temporal, ya que la ciudadanía podemos hacer algo contra la injusticia y terminar venciendo a la Inquisición.
Para informarte de todo y aclarar dudas, nos tienes todos los jueves en la concentración que se celebra a las 8 de la tarde ante la Diputación para reivindicar que sea la Ciencia quien haga Justicia.

15 noviembre 2016

Iruña-Veleia: 19 de Noviembre, 8º aniversario de la ignominia

2008 - 2016

2.920 egun  !!  egiaren eta justiziaren zain.

Actos públicos convocados por SOS Iruña-Veleia y "Martin Ttipia Fundazioa" para esta semana:

  • Noviembre 16, miércoles, 8:45 a 9:30h:  encartelada ante las Juntas Generales de Alava, en el inicio del Pleno que se celebra ese día
  • Noviembre 17, jueves, 20:00 a 20-30h: concentración habitual semanal ante Diputación Foral
  • Noviembre 18, viernes, 10:30 a 11h: encartelada ante el Palacio de Justicia
  • Noviembre 18, viernes, 12 a 12:30, rueda de prensa de Lurmen en el Centro Cívico Aldabe. Hablarán Eliseo Gil e Idoia Filloy sobre la situación del asunto.
  • Noviembre 19, sábado, 13 a 14:30: encartelada y reparto de octavillas en la Plaza de la Virgen Blanca.
SOS Iruña-Veleia, Martin Ttipia


 

06 noviembre 2016

EL MENSAJE / AIIIN X IIISVS TA / (Grafito 13364 de Iruña-Veleia).- Una (otra) propuesta interpretativa.

¿ "AIIIN" se refiere directamente al MESIAS, al LOGOS, al VERBUM?

Le debemos a Miguel Thomsom la propuesta de lectura que hizo en febrero del 2016:
GIIVRII   ATA   ZUTAN
AIIIN  X  IIISVS  TA
EGUIN  BADI  ZUR...
y la traducción que propone Miguel:

  NUESTRO PADRE EN LOS CIELOS
                                                            CRISTO  JESUS  ES  (la) VID
                                                                      HÁGASE  TU...


En el debate que tuvo lugar en Ama Ata se aceptó que la "controvertida" palabra =>
AIIIN - AI(H)EN <= debía ser interpretada en referencia a LA VID como analogía de JESÚS, según el Evangelio de San Juan 15,5 "Yo soy la vid, vosotros los sarmientos" = "Ni naiz aihena, zuek xirmenduak", en las traducciones de Joannes Leiçarraga de 1581 y  de Joaquín Lizarraga de 1780.




  


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Reflexión personal: He meditado bastante antes de arriesgarme a proponer en público lo que vengo a proponer. 
No trato de contravenir esa traducción de AI(h)EN como VID; trato sólo de complementar esa interpretación.  Observando el AIIIN desde distintos ángulos y aristas y buscando otras (posibles) referencias a ese posible AIIIN en ese contexto (y repito lo de posible AIIIN, porque no hay que olvidar que estamos leyendo AIIIN desde foto, con todas sus enormes limitaciones), me arriesgo a proponer...

18 octubre 2016

El calvario de Iruña-Veleia y la inscripción sobre la cruz: argumentos a favor de su autenticidad

Fig. 1. Pieza 12108: escena del calvario [1]. Se muestra ampliada la inscripción sobre la cruz.

La lectura RIP de la inscripción sobre la cruz del calvario de Iruña-Veleia (Fig. 1) forma parte prominente del argumentario ad ridiculum falsista sobre Iruña-Veleia, junto a otros grafitos como “Descartes” [2], el “cerdito” (alias Porky) [3], la “sirena” [4] o Nefertiti [5], cuya sola mención provocaría la risa o la sonrisa burlona y el rechazo, por lo absurdo, de los grafitos. Cisonten/Gorrochategui destaca este grafito como paradigma de falsedad entre todos los demás diciendo “Claro que tampoco se puede pasar uno toda la vida elaborando un informe para verificar la autenticidad de unas inscripciones en una de las cuales hay un RIP en un calvario” [6]. Antes, el propio Gorrochategui había escrito en su artículo Hic et Nunc (texto de una charla de 2010): “Pero a nadie se le escapa que esta conclusión [de falsedad] es ahora aceptada por la inmensa mayoría de la opinión pública vasca, gracias a que en el mismo lote fraudulento venían calvarios con RIP, menciones de Nefertiti y extravagancias latinas como las apuntadas antes.” [7]. En sus “Armas de la Filología”, incorporado a su informe sobre los grafitos de Iruña-Veleia, le dedica amplio espacio a la discusión sobre el RIP: “Parece evidente que en nuestro caso las letras deben representar precisamente la fórmula cristiana de la muerte: o recessit in pace ‘murió en paz’ o requiescit in pace ‘descansa en paz’, lo cual, dicho de Cristo, representa una contradicción con el mensaje central del Evangelio y de la fe cristiana: que Cristo precisamente no descansó en paz, sino que resucitó. Por otro lado, el letrero se alejaría de la versión de los evangelios (de los cuatro, aunque con pequeñas diferencias entre sí), que concuerdan en que el letrero recogían la causa del proceso y sentencia ‘Jesús rey de los judíos’ y según el evangelio de San Juan ‘Jesús nazareno rey de los judíos’. Tenemos por tanto dos problemas: el teológico y el histórico.”… “De todo ello se deduce que la abreviatura RIP para la fórmula recessit in pace no fue utilizada, ni seguramente conocida, en época romana ni visigoda, siendo su empleo posterior. Ello plantea evidentemente un problema filológico de enorme calado” [8], sentenciando luego en su “Dictamen”: “No hay ningún ejemplo de abreviatura RIP.” [9]. Coincidiendo en lo sustancial con Gorrochategui, Isabel Velázquez califica como “absolutamente impensable” el letrero con RIP, aunque su interpretación no es idéntica: requiescat o requievit in pace [10].

13 octubre 2016

El Artium analiza exponer los grafitos de Iruña-Veleia

Artículo de periódico:

 http://www.elcorreo.com/alava/araba/201610/12/artium-analiza-exponer-grafitos-20161011220452.html 

Ver también http://parallelports.org/es/article/la-solicitud-de-prestamo-proklama-no8

 
Fuente: http://parallelports.org/es/article/la-solicitud-de-prestamo-proklama-no8

Iratxe Jaio y Klaas van Gorkum reúnen en el museo a especialistas en arqueología, artes o sociología en el octavo ciclo Proklama 

Hace ya más de siete años que comenzó la fase de instrucción judicial contra el arqueólogo Eliseo Gil, acusado de falsificar piezas en el yacimiento de Iruña-Veleia. Los polémicos grafitos están escritos en cerámicas de los siglos III, IV y V que en su día se calificaron como históricos en torno al euskera y la entrada del Cristianismo en Euskadi. Al margen de las disputas entre expertos, el programa de artes vivas Proklama, organizado en colaboración entre el centro de creación Azala de Lasierra y el museo de arte contemporáneo de Vitoria, mostrará el sábado –en el auditorio, con acceso libre y en sesiones de mañana y tarde– una visión diferente en torno a esos hallazgos.

11 octubre 2016

Dos nuevas visitas alternativas más

Visto el éxito seguimos...


Próximas visitas:
29 octubre, sábado, euskera
30 octubre, domingo, castellano
Programa: Cita: 10:45 en el aparcamiento del yacimiento. Durará hasta las 13:00 más o menos. Se visitará primero el exterior de las murallas y el Espolón de Arkiz y después el interior.
Optativo (recomendado):
  • 14:00, comida en Langraitz en el restaurante Maos (menú del día, 18 euros). Indicar al apuntarse si se queda a comer.
  • A primera hora de la tarde, proyección-charla en el mismo restaurante (avisar al inscribirse si se va a quedar a comer).

  • 28 septiembre 2016

    Próxima visita alternativa: este domingo 2 de octubre

    URRENGO BISITAK/PROXIMAS VISITAS
    Seguimos con las visitas guiadas alternativas. Son gratis. Pedimos no dejar la inscripción para el último momento,  hacerla al menos con tres o cuatro días de antelación si se puede, para poder organizar mejor la comida, etc. Próximas visitas:

    2 octubre, domingo, castellano
    Programa: Cita: 10:45 en el aparcamiento del yacimiento. Durará hasta las 13:00 más o menos. Se visitará primero el exterior de las murallas y el Espolón de Arkiz y después el interior.
    Optativo (recomendado):
    • 14:00, comida en Langraitz en el restaurante Maos (menú del día, 18 euros). Indicar al apuntarse si se queda a comer.
    • A primera hora de la tarde, proyección-charla en el mismo restaurante (avisar al inscribirse si se va a quedar a comer).
    • Máximo 30 personas por visita, mínimo 15. También hacemos visitas con grupos organizados (grupos de amigos, asociaciones culturales, etc.). Contacto escribiendo a nuestra dirección electrónica.
    Inscripción: bisitak.sosirunaveleia@gmail.com
    SOS Iruña-Veleia

    26 septiembre 2016

    Curiosidades sobre cuestiones fonéticas, gráficas y humanas en los grafitos de Iruña-Veleia

    Conferencia de Alicia Satué:
    Curiosidades sobre cuestiones fonéticas, gráficas y humanas en los grafitos de Iruña-Veleia
    7 de mayo de 2016 - Vitoria
    Descargar aquí



    En este post se presenta la transcripción de la ponencia del día 7 de mayo 2016 de Alicia Satué. 
    Durante el 2º Congreso Internacional sobre Iruña Veleia (ver Un tesoro arqueológico, lingüístico e histórico de Europa) nos habló de una selección de sus investigaciones sobre lo que ha sido tratado por varios expertos como latín burdo: el falsificador ni sabía latín y únicamente lo simuló escribiendo raro en castellano.

    Ella ya cuestionó esta sorprendente acusación en su ponencia en el 1er Congreso Internacional sobre Iruña Veleia el 24/11/2012 igual que el dogmatismo, y revindicó imaginarse contextos dentro de los cuales las inscripciones fuesen concebibles, lo que ella entonces pretendía poder imaginarse. Su búsqueda - con la mente abierta - hizo que las  incongruencias, los imposibles, lo impensable, lo no razonable, lo inconcebible, se hicieron concebibles con el tiempo.

    24 septiembre 2016

    Anquises, perros verdes... y qu(i)mera

    La historia de Iruña Veleia se lee como una novela histórica erudita de Umberto Eco (pido de antemano perdón a Eliseo Gil por menospreciar su sufrimiento en estas líneas algo frivolas).

    En el ranking de más falsos ocupa la palabra 'ANQUISES' un lugar muy adelante...

    Comentario por María // el enero 23, 2010 a las 9:19pm
    KoenraAd,Alicia te contestará mejor,pero es que, limpias o no ,las jotas ,el Anquises ,las comas etc eran imposibles en aquella época.
    Comentario por Alicia M. Canto el enero 24, 2010 a las 8:24am 
    (...)
    P.D.- María: No vale la pena, a Koenraad los argumentos epigráficos o filológicos le resbalan (...)

    El porqué de la imposibilidad de ANQUISES en época romana explica la Dra. Canto con todo detalle:

    12 septiembre 2016

    Reanudación de las 'concentraciones del jueves' contra la ignominia

    Después del receso de las vacaciones se reanudan este jueves 15 de septiembre las manifestaciones semanales del jueves delante la Diputación Foral de Álava a las 20 horas.
    Contra las falsas acusaciones por parte de las instituciones, y contra las penas del banquillo.

    Eliseo Gil y Oscar Escribano son castigados con la pena del banquillo desde hace 7,5 años, acusados de crímenes que no han cometido, y que además ni se han demostrado que existen.

    La responsabilidad es doble. La Diputación Foral de Álava ha acusado a Eliseo Gil a base de informes grafológicos sin ninguna base científica - tal como afirma el informe final de la Ertzaintza - para eliminarle del debate científica y para llevar a cabo el nombramiento de Prof. Julio Nuñez como nuevo director (en este mismo momento cesado temporalmente de su cargo por su comportamiento problemático). La misma Diputación ha liderado una Comisión Científica corrupta que llegó a conclusiones antes de los informes, informes que a su vez contienen abundantes irregularidades, y que son escritos por un club de profesores de la universidad beneficiada del proceso. El propio Nuñez - juez y beneficiado - es redactor, y era en Juntas Generales el portavoz del informe Arqueológico que en varias ocasiones es contradicho por Dr. Edward Harris (por ejemplo aquí y aquí), eminencia arqueológica y autor del método utilizado.

    08 septiembre 2016

    IRUÑA-VELEIA, bisita gidatu alternatiboak - visitas guiadas alternativas 2016

    por Mapi Alonso “guia en funciones"

    Un paseo por Iruña-Veleia siempre emociona, A mi por lo menos siempre que voy me resulta difícil abstraerme de la magia que envuelve a los yacimientos arqueológicos; del bullicio y los olores de sus calles en el momento en el que los restos que han sobrevivido nos lo muestran en la actualidad; de los amores y desamores, las voces, las risas y los llantos, los anhelos, las creencias de las gentes que los habitaron.
    Ahora que se acaban de cumplir 10 años de la presentación en sociedad (junio de 2006) del legado que nos dejaron los habitantes de Iruña-Veleia, produce un especial dolor ver la manera en la que durante este tiempo se ha pretendido ahogar las voces de sus autores; negar su existencia. No hubo un-a niñ@ de 11 años que escribiera nada, no hubo ningún traductor que tradujera el padrenuestro al euskera, …..Nadie escribió nada, nadie dibujo nada. Todo lo encontrado durante las campañas de 2005 y 2006 por Lurmen es una falsificación moderna.




     
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    31 agosto 2016

    Las dos caras de J. Gorrochategui y J. Lakarra: Un secreto a voces



     *Este trabajo es el resultado de investigaciones llevadas a cabo por el equipo de SOS-Veleia.

    Internet sin duda juega un papel relevante en el caso Iruña Veleia. Así lo reconocen también unos protagonistas del caso finales 2008/principios 2009 en un blog anti LURMEN:



    Autor: joseba a. lakarra
    Estimado Sotero
    A Joaquín Gorrochategui y a mí —fervientes admiradores suyos desde antaño— nos gustaría tomarnos un café con usted, cuando pueda. He intentado localizarle ayer por el listín pero no lo he conseguido (hay bastantes Cuestas en Vitoria y parecía que todos estuvieran fuera de casa).
    Para ponerse en contacto conmigo tiene usted ya mi mail.
    Atentamente, joseba lakarra
    Fecha: 24/11/2008 00:09.
    https://iesusioshemarian.wordpress.com/2008/11/14/con-mi-corazon-hasta-el-infinito/

    Por: Luis Karlos Garcia el Sábado, 17 Enero, 2009
    a las 4:42 pm
    Arratsaldeon guztioi! Muy buenas tardes a todo el mundo! Mi nombre ya lo ven, y soy asesor de Comunicación de Lorena, la Diputada.
    Llevo mucho tiempo leyendo su página. Hay gente que antes dormir hace otras cosas; yo me dedicaba a entrar en esta página (y en otras… del tema), ya ven… Motivos profesionales. Y, digámoslo así, no me he aburrido.
    Me ha servido mucho, no lo oculto. Pero ahora quiero reconocer la labor que muchos han hecho desde la red, colaborando en la resolución de este entuerto, en cierta forma, de un modo indirecto; pero ayudando, y mucho: todos y todas, quienes escribían en un sentido y quienes lo hacían en otro, todo ha servido.
    Podríamos hablar de mil cosas, pero mejor dejarlo estar. Escribo para agradecer, y porque de ahora en adelante visitaré otras páginas antes de dormir…
    Eskerrik asko eta laster arte!
    https://iesusioshemarian.wordpress.com/2009/01/16/todos-los-informes/

    Al hablar del affaire Iruna-Veleia más de una fuente mediática ha señalado el papel fundamental desempeñado por el Internet y muchos foros en él que se han ocupado del tema sin cesar durante tres años. En general los medios de comunicación han alabado la colaboración prestada por estos anónimos e incansables foreros, encomiando su labor en ayudarles a llegar a la verdad, una verdad que con el tiempo se plasmό en el Orden Foral 444/08. De hecho todo parecía conducir a una sola conclusión aparentemente unánime y avalada a la vez por un aparente consenso popular que implicaba la mayoría de los ciudadanos vascos: hubo fraude.

    El secreto a voces consiste en hecho de que dentro de estos foros faenaban tanto Gorrochategui como Lakarra, convenientemente pertrechados detrás de sus pseudόnimos o ‘nicks’ que mucha gente conocía. Es evidentemente imposible demostrarlo con certeza, baina gu segur gaude...

    Sentados allí, delante de sus ordenadores, no paraban de citarse a sí mismos y alabar sus estudios sobre la inautenticidad de los grafitos. En fin cada espacio mediático se nutría del otro. Mientras tanto los dos filólogos estaban controlando o por lo menos esforzándose por encaminar los contenidos de los dos espacios a su favor. A la vez, su actuación en ambos ámbitos tenía una finalidad clara: impedir que nadie saliera a favor del equipo de Gil y que nadie se planteara siquiera analizar los grafitos con sus propios ojos. Al final con el dictamen de la Comisiόn se impuso la ‘versiόn oficial’ como un fait accompli.

    Me refiero a que nadie quería enfrentarse a una ‘versión oficial’ que cada vez tenía más visos de ser verdad, más apoyo social, bien asentada por los medios y avalada por los foros. Aunque desde el principio salieron voces valientes que mostraban su desacuerdo con lo que alegaban los dos enmascarados, Lakarra y Gorrochategui, con el tiempo se cansaban de pelear con ellos o se iban convenciendo poco a poco de la validez de sus argumentos.

    Este post pretende documentar brevemente la actividad de estos dos filólogos, antes y después de hacerse miembros de la Comisión y algunas de las consecuencias de sus acciones.


    Documentación:

    Los dos profesores de la UPV han participado en una serie de foros a lo largo estos tres años, siempre bajo pseudόnimos, con la excepción de Lakarra que en algunas limitadas ocasiones ha aparecido con su propio nombre. Se pueden consultar una antología de los mensajes de Lakarra aquí y de Gorrochategui aqui, en total nada menos que unas 300 páginas!

    30 agosto 2016

    La escandalosa actuación de Prof. Madariaga en Juntas Generales

    Este post es en realidad un comentario largo para el post "Por qué creo que los grafitos de Iruña-Veleia son auténticos más allá de una duda razonable", y analiza en detalle la ponencia de Prof. Juan Madariaga delante los políticos y la prensa el 19 de noviembre 2008. El catedrático de la UPV y titular de Química Analítica es un peso pesado a nivel científica en el mundo de la química analítica (ver su CV de mayo 2010). Ha liderado decenas de proyectos, es autor y coautor de centenares de artículos en revistas científicas de los más relevantes en su campo, aunque en 2008 no tenía ninguna experiencia relevante en campos de arqueología, arqueometría o especialidades relacionadas con la problemática analítica de la autenticidad de las inscripciones de Iruña Veleia, siendo pátinas o costras. Era absolutamente lego en el campo. Su nombramiento como experto en la Comisión no es por sus méritos como especialista en costras o pátinas... Desconocemos las razones por qué fue incluido y por qué aceptó.

    Básicamente en la Comisión va investigar dos problemas. Un primer problema es si se puede verificar si la tierra adherida a las piezas con grafitos es la de los estratos que LURMEN pretende que son.
    Un segundo tema es la validez del informe de Ruben Cerdán que era un argumento de peso para la demostración de la falsedad de las inscripciones.


    Su informe va firmado por nada menos que 10 investigadores:

    • Juan Manuel Madariaga Mota, catedrático de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Luis Ángel Fernández Cuadrado, catedrático de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Nestor Etxebarría Loizate, profesor de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Maria Ángeles Olazabal Dueñas, profesora titular de Química Analítica de la Facultad de Ciencia y tencología.
    • Gorka Arana Momoitio, profesor de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Alberto De Diego Rodríguez, profesor titular de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Olatz Zuloaga Zubieta, profesora agregada de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Aresatz Usobiaga Epelde, profesora laboral interina de Química Analítica de la UPV-EHU.
    • Kepa Castro Ortíz de Pinedo, doctor con mención Europea de Calidad en Química Analítica, de la UPV-EHU.
    • Irantzu Martínez Arkarazo, profesora ayudante-doctor con mención Europea de Calidad en Química Analítica, de la UPV-EHU.
     

    Como veremos a continuación toda su investigación se convierte en un impresionante fiasco de donde no se puede sacar ninguna conclusión. Su informe es crítico, tiene una referencia bibliográfica, y ni menciona claramente que piezas han sido investigadas. En realidad nunca terminó sus investigaciones como afirmó delante de la Ertzaintza.



    No sabemos cuanto ha costado su informe, pero en el presupuesto de la Comisión encontramos lo siguiente:



    El prof. Madariaga lo intenta esconder - muy humano - y lo que es mucho peor es que simula que su investigación aporta evidencias de falsedad, o por lo menos cuando es explícitamente pedido genera una densa niebla que consideramos como una gran mentira. Su informe es utilizado tanto por la Diputación como la prensa como una afirmación de la falsedad, algo que nunca ha corregido.

    Interviene D. Joseba Iñaki Aldecoa Azarloza, Grupo Juntero
    Ezker Batua-Berdeak/Aralar

    (...)
    Y hago solamente una pregunta que me ha quedado un poco oscura y es
    a Madariaga, en el tema del análisis de la pátina, la
    conclusión es lo que me ha faltado, la conclusión es que
    entonces, ¿existe falta de continuidad entre la superficie y
    los surcos, o cuál es la conclusión en base a…? O sea, ¿hay
    una, algo que demuestre claramente a nivel del análisis
    químico que existe una manipulación de los óstraca? O sea, la
    conclusión final, o sea, es lo que no le acabo, no te acabo
    de coger eso. He cogido todo lo demás pero eso no he acabado
    de entender. Nada más, muchas gracias.
    Interviene D. Miguel Ángel Gómez de Arteche Ezquerra,
    Presidente de la Comisión

    Muchas gracias. Tiene la palabra el señor Madariaga.
    Interviene D. Juan Manuel Madariaga Mota, Catedrático de
    Química Analítica de la UPV-EHU

    Nosotros lo que hemos visto es que existe lo que denominamos
    una discontinuidad en la respuesta espectral con las técnicas
    que hemos utilizado, partiendo de las hipótesis que hemos
    planteado sobre la composición inorgánica de la pátina, que
    se manifiesta en muchas de las piezas. Y que en las zonas en
    las cuales existen, vamos a decir, desprendimientos no
    intencionados de hacer un grafito, aparece continuidad.
    Nosotros no entramos a decir eso cómo se ha hecho, si es que
    se ha hecho, sino simplemente es manifestar eso. Lo cual
    lleva a poner en cuestión la afirmación anterior de que las
    piezas son verdaderas porque se cumplía la continuidad de
    pátina. Eso por una parte.
    Y por otra parte, no vemos que tiene sentido en muchas de las
    incisiones hablar de pátina porque lo que hay dentro no es
    una pátina sino que es un depósito. Es decir, es una
    acumulación de material que es mucho mayor que lo que es una
    pátina por interacción de una superficie, tenga o no surco,
    con su exterior.
    Interviene D. Joseba Iñaki Aldecoa Azarloza, Grupo Juntero
    Ezker Batua-Berdeak/Aralar

    Es decir, que si los grabados hubieran sido verdaderos, a lo
    largo de esos mil años casi, debería haber una generación de
    pátina semejante en la superficie y en los surcos, y eso no
    existe.
    Interviene D. Juan Manuel Madariaga Mota, Catedrático de
    Química Analítica de la UPV-EHU

    Ésa es la hipótesis de partida y en algunos de los casos, o
    en muchos de los casos, eso no existe. Pero, perdón, en otros
    casos sí. Es decir, que en opinión nuestra, hay surcos y no
    decimos letras sino surcos, que sí cumplen con ese formalismo
    conceptual y que sí se puede decir que existe esa
    continuidad, ¿De acuerdo?
    (fuente: http://www.sos-irunaveleia.org/sesion-de-la-comision-de-cultura2)

    Visto que por un lado hay una experiencia científica importante y por otro lado un resultado absolutamente decepcionante nos preguntamos con qué seriedad se ha actuado. ¿Se han rellenado simplemente hojas de papel para embolsar el dinero de la subvención para las analíticas y los colaboradores o se ha hecho un trabajo serio y con todas las garantías?

    26 agosto 2016

    Por qué creo que los grafitos de Iruña-Veleia son auténticos más allá de una duda razonable

    Quienes discrepamos de las conclusiones de la Comisión Científica de Asesoramiento al Proyecto de Iruña-Veleia (o, siendo más preciso, de las opiniones de algunos miembros de dicha comisión y de la interpretación que hizo de ellas la Consejería de Euskera, Cultura y Deportes de la Diputación Foral de Álava) tenemos un amplio abanico de puntos de vista sobre los grafitos hallados en el yacimiento, desde quienes no van más allá de mostrarse escépticos con las opiniones de los comisionados hasta quienes aseguran que los grafitos son auténticos. Yo estoy más próximo a esta última posición, en consonancia con la del arqueólogo Edward Harris (1). Aunque no pretendo afirmar que son auténticos “con total seguridad”, sí creo que lo son “más allá de una duda razonable”, con lo cual quiero decir que no encuentro ninguna razón objetiva que me haga dudar de su autenticidad y sí numerosas razones de gran peso que me hacen inclinarme hacia la misma. Éstas las he expuesto en un artículo y diversos posts, comentarios, charlas y ponencias, y aquí reúno las más importantes (reconociendo que algunas de ellas están tomadas de otros autores):

    23 agosto 2016

    IN CRUSTIS VERITAS: el diablo está en el detalle

    Durante años hemos abogado por la presencia de restos de costras carbonáticas en los surcos de las letras como indicador de antigüedad. Hasta Navarro (2013) reconoce que 'el surco no debe cortar la costra' [sic] para ser autentico.

    Figura 1. Criterios de autenticidad de Navarro. Ver el último criterio sobre costras (descartar las flechas rojas). Fuente: Informe: Análisis de fragmentos cerámicas con grafitos del yacimiento arqueológico romano de Iruña-Veleia (Navarro, 2013), p. 12.
    El razonamiento detrás de este criterio fácil y rápido es la observación que tales costras en la llamada zona vadosa de un suelo (es decir por encima del nivel freático, en la zona que no está saturada con agua) se forman muy lentamente durante el enterramiento de las piezas, con velocidades típicas de 1 mm de grosor de costra en 1000 años. Observando materiales del yacimiento, tanto material suelto en el yacimiento como imágenes de piezas, se pueden ver que tales costras en Veleia tienen un grosor de más o menos un mm, que corresponde muy bien con los valores encontrado en Pustovoytov (2003) quien hizo un extenso estudio (desde Siberia, Turquía, Jordania, Alemania hasta Estados Unidos) sobre la velocidad de crecimiento de tales depósitos carbonáticos y llega a la conclusión de que tanto para climatología semiárida como húmeda, la velocidad de crecimiento en la mayoría de los casos, está en torno a 1mm. o es ligeramente inferior, por cada mil años.


    20 agosto 2016

    IN CRUSTIS VERITAS: lo que el informe Navarra no se atreve a enseñar

    NOTA AL PRINCIPIO:
    Las imágenes de este post pueden ser descargadas en forma de pdf aquí.
    Este post pide un especial esfuerzo para su entendimiento. Recomendamos que el lector verifica por su cuenta lo afirmado con el pdf que se puede aumentar hasta el 150% para verificar detalles sin que afecta la fiabilidad de la imagen.

    En fotos de alta resolución de LURMEN de la pieza 13371 se pueden observar dentro de los surcos estructuras de cristalizaciones de carbonato, o por lo menos un mineral con fuerte fluorescencia en ultravioleta en varias letras de dicha pieza (en la práctica calcita es el único candidato probable).
    La presencia de carbonato dentro de los surcos de las letras sería una evidencia fiable de autenticidad - o por lo menos de haber estado enterrado durante mucho tiempo.

    Carbonatos pedogénicos - es decir formados en un suelo en la zona por encima del nivel freático se forman lentamente y tienen una morfología muy típica que se distingue de carbonatos formados en otros ambientes (marino, cuevas, bajo agua, etc.), ver p. e. Durand et al. (2010) para más información. El tipo de carbonatos que aparecen sobre las piezas de de LURMEN en Veleia se parece a los sobre otras piezas parecidas del yacimiento, algo que además puede fácilmente ser investigado con todo detalle por simple comparación.

    Observamos la presencia de estructuras minerales de carbonatos en los surcos, y en las fotos de fluorescencia ultravioleta (FUV) se parece confirmar que se trata efectivamente de carbonatos (calcita) por su fluorescencia intensa, aunque reconocemos que esto se debería verificar con las fotos originales en color del segundo informe IPCE - pero este informe está bloqueado en el juzgado.

    El perito nombrado a instancias del Juzgado de Instrucción nº 1 de Vitoria no enseña en su informe material visual de las zonas con aparente presencia de carbonatos en los surcos lo que es una grave infracción contra la objetividad pericial.

    El perito judicial afirma sobre las zonas a las que nos vamos a interesar: 'costra seccionado por el grafito'. Observamos en las imágenes de LURMEN en varias ocasiones claramente que está conclusión no es correcta. Costras no pueden ser seccionadas por el grafitos si se encuentran dentro del propio surco del grafito...
    Estos restos de costras dentro de surcos de letras son muy claras en varias ocasiones a nuestro entender.

    Foto 1. Pieza 13371. En azul se marcan las zonas del material visual del informe de Navarro,
    en rojo las zonas que detallamos a continuación.
    Aparte de las fotos de alta resolución de LURMEN tenemos como fuente información
    de los mencionados informes, respectivamente el primero y segundo informe del IPCE

    Imagen del informe Navarro que muestra las zonas estudiadas. Sobre las zonas que vamos
    a mirar en detalle afirma 'costra seccionado por el grafito'

    Observamos una G, rodeada por costras (blancas) que generan una fuerte fluorescencia
    en la foto FUV (blanco y negro) lo que confirma de que se trata de costras carbonáticas.

    12 agosto 2016

    Lo pagano y lo cristiano en Iruña-Veleia: una perspectiva contextual

    Aportamos aquí la apreciada contribución de Mikel Larrañaga, Licenciado en Filosofía y Doctor en Historia. Es una versión elaborada de su ponencia en el II Congreso Internacional de Iruña Veleia.

    Existe en forma de un artículo más extendido que puede ser descargado aquí.


    Lo cristiano en Iruña-Veleia:
    una perspectiva contextual[1]

    1. Introducción
    [...]      Iruña-Veleia no está de moda. Al parecer causa demasiados problemas para "La serenidad, la buena conciencia, la actitud gozosa, la confianza en el porvenir" de este pueblo, o eso creen algunos. Eso es lo que creen quienes se ven a sí mismos guiando el rebaño (pues ésa es su concepción de sí mismos), y hacen uso de todos los medios a su alcance: la manipulación mediática, la intervención de agentes culturales de su clientela, el constante beneficio judicial a sus instituciones. Pero lo que ocurre es que cuando una mierda semejante te revienta en las manos, se puede tapar con todos los periódicos que se tengan a mano, se pueden poner las televisiones y las radios a todo volumen, se puede tratar de evadir el kit de la cuestión mediante el ataque y el descrédito personal, etc., pero al final el tema huele tanto, que tarde o temprano se descubre.
    O no. Recordemos lo ocurrido en nuestra otra Iruña, en la Plaza del Castillo, cuándo UPN y Yolanda Barcina se llevaron por delante un yacimiento importantísimo, donde se encontraron, entre otras cosas, y tal y como ocurre en Iruña-Veleia, fenómenos únicos a nivel europeo, como p.ej. los enterramientos altomedievales conjuntos de musulmanes y cristianos. Se construyó un aparcamiento que se podía haber hecho en cualquier otro lugar sin ningún problema, y no realmente porque Yolanda Barcina y sus amigos tuvieran intereses económicos en hacer el aparcamiento (que no decimos que no los tuvieran), sino porque era necesario borrar del mapa aquellos hallazgos, aquella historia incómoda para la visión de la derecha española (y no sólo de la derecha española). Y ocurre ahora que, muchos de aquellos que tan amargamente se quejaron de la destrucción políticamente interesada de patrimonio que supuso aquella intervención, promueven activamente la destrucción del yacimiento de la otra Iruña, la llamada Veleia. ¿Qué es lo que ocurre? Lo he dicho alguna otra vez, y lo voy a repetir, porque creo que es importante: algo raro ocurre dentro de la historiografía relativa a la Antigüedad Tardía/Alta Edad Media y la política vinculada a ella en nuestro país, cuando dos de las ciudades más importantes de Hegoalde para desentrañar esas épocas históricas tan desconocidas han sido "saqueadas" de esta manera. [...][2]

    11 agosto 2016

    Nuñez suspendido como director de Iruña Veleia hasta 31/1/2017

    Tanto el blog de Juan Martin Elexpuru como yo anunciamos la semana pasada el cese - se entendía definitivo - de julio Nuñez como Director de Iruña Veleia. Este anuncio con información de los niveles más altos de la Diputación ha generado dos artículos de prensa que aclaren el asunto algo más.

    - Primero hay que destacar que la información de que el cese fue definitivo parece ser un mal entendido por nuestra parte, no es definitivo, es temporal.
    - Segundo el origen del cese es un expediente que ha sido abierto contra Julio Nuñez por parte de la UPV que conlleva su ceso temporal como profesor como afirma Berría.
    - Tercero su cese temporal parece teoréticamente terminar el 31 de enero de 2017.

    2016-08-04 / Berria
    Iruña-Veleiatik kendu dute Julio Nuñez, aldi baterako




    ARKEOLOGIA. Julio Nuñez Iruña-Veleiako zuzendaria kargutik kendu dute, aldi baterako. EHUk espedientea ireki dio Nuñezi, eta, hori dela eta, irakasle izaera kendu diote sei hilabetez. Horrenbestez, denbora horretan ez du beteko aztarnategiko lana. EHUren eta Arabako Diputazioaren arteko hitzarmen baten ondorioz izendatu zuten Nuñez Iruñe-Veleiako zuzendari.

    02 agosto 2016

    La empresa QARK excava en Iruña Veleia, Nuñez desaparece de Iruña Veleia?

    En FACEBOOK se puede seguir los avances de las excavaciones en Iruña Veleia por parte de la empresa QARK...

    Todos pensamos que Julio Nuñez era el director de Iruña Veleia y que formó un equipo para excavar en Iruña Veleia... Parece que las cosas han cambiado. Sin ruedas de prensa o explicación alguna nos informa QARK S.L. de lo siguiente:

    En Facebook leemos:
    "Este año, la Diputación Foral de Álava ha adjudicado la excavación del yacimiento de Iruña-Veleia a nuestra empresa. Esta semana hemos comenzado los trabajos de limpieza, y el 18 de julio comienza la excavación. Trabajaremos sobre la calzada de la ITER XXXIV a su paso por la ciudad romana, junto al Macellum excavado en los últimos años. La excavación es visitable. Para los alumnos de la Universidad del País Vasco / Euskal Herriko Unibertsitatea hemos abierto prácticas para participar de esta excavación. Aún hay plazas. Pueden apuntarse en Praktiges."

    ¿Ya no se cuenta con la UPV y Nuñez?

    06 julio 2016

    IRUÑA-VELEIA, bisita gidatu alternatiboak 2016


    Konponketa arkitektonIkoak egin zaizkion Iruña-Veleiako harresi-zatia



    Iazko bisitak arrakastatsuak izan ziren,  11 egin ziren eta 280 lagunek hartu zuten parte. Bisitariak gustura, antolatzaileak ere bai. Iazkoari jarraipena emango diogu aurten. Hona hemen hasteko programatu ditugun bisitak:
    uztailak 30, larunbata, euskeraz
    uztailak 31, igandea, gaztelaniaz
    abuztuak 27,
    larunbata, euskeraz
    abuztuak 28,
    igandea, gaztelaniaz
    Gehienez 30 pertsona bisita bakoitzean, gutxienez 15.
    Talde antolatuak ere hartzen ditugu (lagun-talde, kultur-talde...). Jarri harremanetan goiko helbidera idatziz.
    Horrela egituratzen da eguna:
    ·        Hitzordua: 10:45 aztarnategiko aparkalekuan . Bisitak 13:00 arte iraungo du, gutxi gorabehera. Lehenik harresien kanpoaldea eta Arkizeko muturra bisitatzen dira eta gero harresi barrua.
    Nahi dutenentzat:
    ·        Eguerdian, 14:00, bazkaria Langraitzeko Maos jatetxean (eguneko menua, 18 euro)
    ·        Bazkalostean proiekzioa eta solasaldia jatetxean bertan. Abisatu izena ematerakoan bazkaltzera gelditzen den.
    Informazio eguneratua: http://blogak.goiena.eus/elexpuru/
    SOS Iruña-Veleia