No tengo conocimiento ni de latín, ni de la historia clásica, y evidentemente no de epigrafía, pero tengo ojos que ven.
Este post no es una afirmación sino una pregunta.
Preparando un post sobre el estudio de Juan Martin Elexpuru sobre la toponimia euskerica en el noroeste de Italía y Cerdeña, pasamos también por Veleia, ciudad romana muy importante de los Liguri.
A parte de ser un yacimiento romano de una ciudad romana bien conservado debajo un enorme deslizamiento de roca y tierra, es el lugar de descubrimiento de lo que parece ser uno de los hallazgos epigráficos más importante del imperio romano, la llamada Tabula Alimentaria, que se encuentra hoy en día en el museo de Parma.
El contenido es un especie de ley sobre la ordenación territorial del emperador Trajano grabado en bronce en formato gigante.
Observo en un detalle encontrado en la página del yacimiento de Veleia en la primera columna arriba varias comas:
Ama Ata es un blog referente a lingüística, arqueología, genética, epigrafía... con contenido especial de artículos y noticias sobre los hallazgos en el yacimiento arqueológico de la ciudad romana de Iruña-Veleia en Álava, España.
30 noviembre 2014
28 noviembre 2014
"Basque: typology and phylogenetic connections" hitzaldia
Stable typological traits and possible phylogenetic connections of Basque to the languages of the world (Peter Bakker, Aarhus University, Denmark)
hitzaldia izan da EHU´n (azaroak 26an, EHUko Letren Fakultatean).
Norbaitek materialik, berririk edo iruzkinik badu hitzaldiaz edo autoreaz, ekar beza. Eta, interesgarria bada, postako textu hau elikatzera igoko dugu, etorkizunean gaian interesa dutenentzat eskuragarriago egon dadin.
Hitzaldiaren aurkezpena: http://filoblogia.blogariak.net/2014/11/peter-bakkerren-hitzaldia-letren-fakultatean/
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Arazo bati irtenbidea aurkitzeko borondatea.
"Zientzialari baten ezaugarri garrantzitsuena jarraikitasuna da, arazo bati irtenbidea aurkitzeko borondatea".
Izenburu hau duen elkarrizketa
iritsi zitzaidan duela gutxi Euskonews-en partetik nire emailera, betiko legez.
Ale hura Euskal Herriko zientziari buruzkoa zen eta argitaratutako artikuluen
artean zientzialari euskaldun bati (Euskal Herriak emandako zientzialaririk ospetsuenetakoa, artikuluak dioen bezala) egindako elkarrizketa zekarren, izenburu
hori zuena, elkarrizketatuaren hitzak, hain zuzen ere. Harrotasun usaina sumatzen dut Euskal Herriak bere
zientzialariekiko erakusten duen maitasunean.
Nahi gabe, Iruña-Veleiarekin pentsatu nuen berehala artikulu horren izenburuaren hitzok irakurtzean. Harrotasuna gauza ona delako, baina harrokeria ez. Euskal Herriak ez du jokabide ez dotorerik ez miresgarririk izan zientziari dagokionez azken urteotan, nire uste apalean. Barregarri eta penagarri gelditu da, ordea. Politiko batek ikerketa zientifikoa itxita zegoela esan zuen aurkitutako grafitoen aferaren hasieran. Zientzialari baten ezaugarri garrantzitsuena jarraikitasuna da. Jarraikitasuna. Etena eman zion politiko hark beharrezkoa zen eta hasten ari zen ikerketa zientifikoari. Nola liteke? Baliteke pertsonaia hura politikoa eta ez zientzialaria izateagatik gertatu izana. Politikoak politikoak dira. No se le puede pedir peras al olmo.
Nahi gabe, Iruña-Veleiarekin pentsatu nuen berehala artikulu horren izenburuaren hitzok irakurtzean. Harrotasuna gauza ona delako, baina harrokeria ez. Euskal Herriak ez du jokabide ez dotorerik ez miresgarririk izan zientziari dagokionez azken urteotan, nire uste apalean. Barregarri eta penagarri gelditu da, ordea. Politiko batek ikerketa zientifikoa itxita zegoela esan zuen aurkitutako grafitoen aferaren hasieran. Zientzialari baten ezaugarri garrantzitsuena jarraikitasuna da. Jarraikitasuna. Etena eman zion politiko hark beharrezkoa zen eta hasten ari zen ikerketa zientifikoari. Nola liteke? Baliteke pertsonaia hura politikoa eta ez zientzialaria izateagatik gertatu izana. Politikoak politikoak dira. No se le puede pedir peras al olmo.
Komisio Zientifiko hartan, baina,
madaririk eskatu ezin zaion politikoa buru zegoen komisio hartan,
Iruña-Veleiako grafitoak aztertzeko sortu zen Komisio Zientifiko hartan,
alegia, beste kideak ez ziren politikoak, zientzialariak baizik. Nola liteke, beraz, beraiek ere bukatutzat ematea
une horretan hasi beharreko ikerketa zientifikoa? Nola liteke beraiek ere jarraikitasunari
ez eustea? Nola liteke gaur egun ere, zortzi urte igarota grafitoen berri
izan genuenetik, burutu ez den ikerketa beraiek geldialdi hotz honetan –gerra
hotz honetan- edukitzea, jarraikitasunik gabe ibiltzea zalantza
dagoenean –zalantza badagoelako-? Auzia epaitegietan dago oraindik, erabakirik
ez da hartu, faltsifikazioa izan den ala ez ez dago batere argi, grafitoak
benetakoak direla pentsatzen duenik badago; faltsuak direla esaten dutenei
erantzun zaie (edo esan zutenei, isil-isilik baitihardute erantzun
zitzaienetik); haiei eta faltsutasun hura frogatuko luketen haiek emandako
argudioei ere erantzun zaie, zalantza berton dagoela erakusten duena…; zalantza
bat egonez gero, txikiena badaere, nola liteke gaiaren jarraikitasunik ez
existitzea zientzialaritzat jotzen direnen artean? Ez al da zalantza
zientziaren hazia?
Baten batek esango du urtarrilean irakurri zuela egunkarietan Madrilgo
laborategi batean analitikak egin zitzaizkiela behingoz grafito madarikatuei
eta modernoak zirela ondorioztatuta zegoela. Beraz bai, oraingoan
bukatutzat eman daitekeelakoan afera. Prentsaren bonba mediatiko horri ere
erantzun zaio, baina: argudioak ongi azalduta, ikerketa sakon eta latz bat
hilabetetan zehar egin ondoren, SOS Iruña-Veleia plataformaren aldetik.
Azaroaren 17an Gasteizen SOS-ek emandako hitzaldian analitika faltsu horien berri izan genuen, ikerketa zientifikoak
sei urte itxita daramatzalarik (bukatuta ez, alajaina, SOS-i eta beste hainbati
esker), eta bertan entzundakoa egia bada…, bertan entzundakoa egia bada… bertan
entzundakoa egia bada!
Zientzialari baten ezaugarri
garrantzitsuena jarraikitasuna da. Jarraikitasuna, Koen van den
Driessche-rena. Egiaren atzean sei urtetan ia lorik egin ez duen zientzialaria,
zientzia eta egiaren izenean lan itzela eta jarraia egiten duen
Belgikako geologoarena bai jarraikitasuna.
Koen Van den Driesschek Madrilgo
laborategiko analisiei buruz emandako hitzaldian jakin izan genuena egia
bada…pentsatu beharra izango dugu ez Euskal Herrian ez Madrilen, Iruña-Veleiako
aferari irtenbiderik ez dela aurkitu nahi, hain zuzen ere. Zientzialari baten ezaugarri garrantzitsuena jarraikitasuna da, arazo
bati irtenbidea aurkitzeko borondatea.
Zientzia egiteko borondaterik
egon ez bitartean, harrokeria jo beharko da Euskal Herriak bere zientzialariekiko
duen ikuspuntu itsua eta harrotua.
24 noviembre 2014
Iruña-Veleiako grafitoen datazioak eskatzeko katiluen bilduma
Euskararen Jatorria elkartearen ideia bikainaren berri eman nahi dut post honetan: datazioak egin ditzaten (baina benetako datazioak, eta ez iruzurra, Madrilgo laborategian egin omen dutena alegia), 6 katiluen bilduma egin dute, Iruña-Veleiako euskarazko grafitoetako 6 testu jasotzen dituztenak. Lortzen den diruarekin datazioak egitea da asmoa. Katiluak benetan politak dira. Gabonetarako opari berezia deritzet.
Hona hemen Euskararen Jatorria-ren web-orrialderako lotura, beste katiluak ikusteko eta non eta nola lortu ahal diren jakiteko:
http://euskararenjatorria.net/?p=15531
Hona hemen Euskararen Jatorria-ren web-orrialderako lotura, beste katiluak ikusteko eta non eta nola lortu ahal diren jakiteko:
http://euskararenjatorria.net/?p=15531
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LES INSCRIPTIONS D’IRUÑA-VELEIA: ANALYSE LINGUISTIQUE DES PRINCIPALES INSCRIPTIONS BASQUES DÉCOUVERTES
Artículo de Investigación.
LES INSCRIPTIONS D’IRUÑA-VELEIA: ANALYSE LINGUISTIQUE DES PRINCIPALES INSCRIPTIONS BASQUES DÉCOUVERTES
Por Hector Iglesias
ARSE 46 / 2012 / 21-81
NOTA: Este es el único artículo publicado en una revista científica que aporta un análisis digno de los argumentos (60 páginas), en este caso en favor de la autenticidad. Nadie de la Comisión ha publicado su análisis. Joaquín Gorrochategui ha publicado (Hic et Nunc1) un especie de ensayo, muy superficial, que no se puede llamar una publicación científica, de sus análisis del porqué de la falsedad. Dicho en termino futbolísticos estamos a 0 - 1. Nadie le ha contestado que se ha equivocado.
LES INSCRIPTIONS D’IRUÑA-VELEIA: ANALYSE LINGUISTIQUE DES PRINCIPALES INSCRIPTIONS BASQUES DÉCOUVERTES
Por Hector Iglesias
ARSE 46 / 2012 / 21-81
NOTA: Este es el único artículo publicado en una revista científica que aporta un análisis digno de los argumentos (60 páginas), en este caso en favor de la autenticidad. Nadie de la Comisión ha publicado su análisis. Joaquín Gorrochategui ha publicado (Hic et Nunc1) un especie de ensayo, muy superficial, que no se puede llamar una publicación científica, de sus análisis del porqué de la falsedad. Dicho en termino futbolísticos estamos a 0 - 1. Nadie le ha contestado que se ha equivocado.
21 noviembre 2014
Iruña-Veleia. Aniversario del 19-11-2008
Artículo de opinión
Por Mapi Alonso. Doctora por la Universidad de Ginebra
y
Roslyn Frank. Profesora emérita de la Universidad de Iowa
y
Roslyn Frank. Profesora emérita de la Universidad de Iowa
Publicado el 19/11/2014 en el Diario de Noticias de Álava
19N,
2014. En este día se cumple el sexto aniversario de la Orden Foral
444/2008 firmada por Lorena Lopez de Lacalle, en aquel momento
Diputada de Euskera, Cultura y Deportes del la Diputación Alavesa, y
por el director del Departamento, Agustin Otsoa Eribeko. En esta
Orden Foral, en base a los “informes definitivos” y “análisis
sectoriales” de la Comisión Cientifico-Asesora, creada por la
Diputada con miembros de la UPV para el estudio de los grafitos
excepcionales encontrados en Veleia durante las campañas de 2005 y
2006, se concluyó que había “unanimidad científica“ a a hora
de juzgar que eran falsos, “falsificaciones contemporáneas” que
“no pueden ser consideradas nunca como auténticas”. Además el
proyecto arqueológico había sido “poco riguroso”, “mal
llevado” y “poco controlado” con “evidente perjuicio a la
ciencia de la arqueología, a los arqueólogos, ..... , y al
Yacimiento de Iruña Veleia”.
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20 noviembre 2014
Euskeraren Jatorria presenta una querella contra la Diputación Foral de Álava
Artículo de prensa
http://www.diariovasco.com/culturas/201411/20/diputacion-alava-recibe-querella-20141120001140-v.html
El Diario Vasco del 20/11/2014
http://www.diariovasco.com/culturas/201411/20/diputacion-alava-recibe-querella-20141120001140-v.html
El Diario Vasco del 20/11/2014
La Diputación de Álava recibe una querella por su gestión en Iruña-Veleia
Hace ayer 6 años, el 19 de noviembre del 2008, la Diputación expulsó a
Lurmen del yacimiento, argumentando que los grafitos eran falsos. «En
dicha decisión puede haber delito de prevaricación. De los 10 informes
solicitados a la Comisión Asesora solo uno estaba presentado en la
Diputación. Es decir, la orden foral 444/2008 se tomó en base a informes
que oficialmente no estaban en manos de la Diputación. El resto se
presentaron 3-5 semanas más tarde», ha manifestado la asociación
Euskeraren Jatorria.
Los denunciantes dicen que «de los 10 informes solicitados, solo 5 de ellos aseguraban rotundamente que los grafitos eran falsos. Es decir no hubo unanimidad en la Comisión. La Comisión Asesora y la Diputación Foral se negaron a resolver científicamente este tema al denegar a Lurmen datar 100 grafitos y hacer las catas controladas solicitadas a lo largo del 2008. Dichas dataciones siguen si hacerse. La Diputación no ha probado ni la falsedad ni que Eliseo Gil sea el autor de las inexistentes falsedades, y hay indicios que de la Diputación ha limpiado algunos grafitos para que no puedan ser datados».
Los denunciantes dicen que «de los 10 informes solicitados, solo 5 de ellos aseguraban rotundamente que los grafitos eran falsos. Es decir no hubo unanimidad en la Comisión. La Comisión Asesora y la Diputación Foral se negaron a resolver científicamente este tema al denegar a Lurmen datar 100 grafitos y hacer las catas controladas solicitadas a lo largo del 2008. Dichas dataciones siguen si hacerse. La Diputación no ha probado ni la falsedad ni que Eliseo Gil sea el autor de las inexistentes falsedades, y hay indicios que de la Diputación ha limpiado algunos grafitos para que no puedan ser datados».
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querella
19 noviembre 2014
Hoy, 19 de noviembre, aniversario del dia de la ignominia
Hace 6 años, la Diputación de Álava y varios miembros de la entonces Comisión Científica Asesora (todos miembros de la universidad vasca, de los cuales uno será el nuevo director del yacimiento - quítate me pongo yo) engañaron a los Junteros presentes en la Comisión de Euskera, Cultura y Deporte de las Juntas Generales de Álava, y después a la sociedad, y varios junteros se sienten efectivamente engañados.
Se intentó aportar un mensaje de unanimidad científica, para enmascarar el total caos de la Comisión.
No nos olvidamos que la Presidenta de la Comisión, la Diputada misma (y no nos consta ninguna formación o experiencia científica) es política, que tenía un gran proyecto, pasar el yacimiento de Iruña Veleia lo antes posible a la universidad vasca. Este proceso puramente político es activado el 15 de noviembre 4 días antes de la última reunión de la Comisión.Se intentó aportar un mensaje de unanimidad científica, para enmascarar el total caos de la Comisión.
Es cuando se reúnen el Director de Euskera, Cultura y Deporte, del Jefe de Servicio de Museos y de la Secretaría General de la Diputación Foral de Álava para la evaluación de la situación actual del yacimiento (Declaración de Iciar Lamarain en la Comisión de Euskera, Cultura y Deporte de las JJGG de Álava del 3 de julio de 2014). La intención de la reunión es clarísima, el traspaso del yacimiento a la universidad vasca, como está plasmado en las pseudo-conclusiones escritos por el Jefe del Servicio de Patrimonio Histórico-Artístico y Arqueológico (también redactadas con antelación a la reunión de la Comisión):
18 noviembre 2014
Por qué el informe Navarro no es válido como peritaje judicial
A raíz de la conferencia del 17 de noviembre 2014 que dimos, aporto aquí la presentación de la conferencia "Clase urgente de estratigrafía para Iruña Veleia" y las conclusiones de mi estudio "EVALUACIÓN DEL INFORME 'Análisis de fragmentos cerámicos con grafitos del yacimiento arqueológico romano de Iruña-Veleia' de José V. Navarro Gascón (2013)"
La presentación de la Conferencia se puede descargar aquí.
La presentación de la Conferencia se puede descargar aquí.
05 noviembre 2014
Iruña Veleia ¿Grafitos verdaderos,conclusiones analíticas manipuladas?
Les anunciamos una conferencia sobre el calvario de las analíticas pedidas por LURMEN, que incluirá un análisis del informe presentado por el IPCE (Instituto del Patrimonio Cultural Español), donde denunciaremos las deficiencias graves de este informe, sus conclusiones manipuladas, y por el otro lado aportaremos evidencias del informe que a nuestro entender demuestran la autenticidad, y que el autor no ha querido ver.
La conferencia es organizada por SOS-Iruña-Veleia.
La conferencia es organizada por SOS-Iruña-Veleia.
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